Sketch 十歲了！為了慶祝這個重要的週年紀念，我們將推出一系列部落格文章，回顧過去十年，探討 Sketch 發展歷程以及整個設計社群的重大趨勢、變革和發展。
首先，我們與 Sketch 的共同創辦人兼首席設計長 Emanuel Sá 坐下來，暢談過去 10 年來的設計大小事。
好的，讓我們從頭開始 — 您個人是如何開始接觸設計的？當時的設計環境又是如何？
我原本有攝影的背景，所以對 Photoshop 相當熟悉。但我從來不滿足於預設的東西 — 只要給我一個預設的作業系統，我就會把它全部改掉。在視覺方面，我就是不接受現狀（笑）。所以我開始玩 Photoshop，很快就了解到：這不只是一個照片編輯器，這裡有一些工具，如果我想改變其他東西，可以從中受益。
最終我開始接觸圖示設計。這對我來說很有趣，因為我可以改變使用者介面的所有內容，但要找到我喜歡的替代圖示卻不容易。我很清楚自己想要什麼，所以我想乾脆自己動手做。
不久之後，我開始設計 Mac 的主題，我想說，十年前的 MacThemes.net 社群，絕對是過去十年對介面設計影響最大的因素。該論壇幾乎每一位使用者，都在過去幾年最成功的產品中擔任設計師或領導者。我記得當時 Chris [Downer，Sketch 的產品負責人] 好像才 17 歲？Janik [Baumgartner，Sketch 的設計師] 大約 15 歲，他那時候就已經在設計了。
我想說，十年前的 MacThemes.net 社群，絕對是過去十年對設計影響最大的因素。該論壇幾乎每一位使用者，後來都在大公司擔任設計領導職位。
當時我們只是在做一些有趣的事情。但後來 iPhone 推出了。突然之間，每個人都對開發 iOS 應用程式感興趣，他們需要有人來協助他們進行設計。他們會去哪裡找人？MacThemes 社群。當時在介面設計和圖示設計方面，大概有五六個人承接了 iOS 領域的大部分工作，我想我們就是其中幾個。
有趣的是，在最初的兩年裡，基本上都是會計師、律師、醫生想要製作應用程式。他們會說：「我想要一個通訊錄應用程式，但把它做成一個旋轉輪盤。你知道的，就像《幸運之輪》那個？我想要像那樣的。」我們會說：「那不是介面設計，那是插畫。」但在當時這很流行，他們想要所有那些細節 — 我們稱之為擬真設計。他們基本上想要把所有真實的東西都塞進螢幕裡。
沒錯，這就是擬真設計盛行的時期。您認為這是因為人們對擬真設計的本質有所誤解嗎？
是的。由於某些原因，人們對此非常感興趣 — 將巨大的東西縮小到非常小的空間，而且通常帶有奇怪的透視角度。有一段時間，這就是「潮流」，老實說，我不是很喜歡。我確實專精於擬真設計，但我並不是很喜歡那種特殊的子風格，它後來變成了一種趨勢。不過，我對趨勢已經有很強的理解，我知道那是當時人們想要的。所以我想，如果我想繼續接案，我最好還是精通它。
在我们聊過之後，Emanuel 打開了他的檔案庫，找到了一些舊的、未發佈的圖示——比如這個大約 2010 年的筆記資料夾圖示。
但 2014 年平面設計的轉變呢？老實說，這很正常。設計潮流是一個循環。如果你回顧 70 年代和 80 年代的介面設計——人們需要理解，當時也有介面，只是它們不在一般大眾可以使用的設備上——情況完全一樣。IBM、Xerox，甚至 Apple，它們的介面都經歷了這種風格的輪換。
如今，引領潮流的是 Apple，有時是 Google。事情就是這樣，這也很好。平面設計將在八、九年後再次回歸，我們會在那裡將它發揮到淋漓盡致。我很高興，因為沒有變化就會變得無聊。人們需要改變。我們希望人們持續想要改變——否則他們就不需要 Sketch 了。所以這很好。
如你所說，擬物化是過去十年的重要組成部分——而且你在擬物化設計工作中學到了很多東西。看到它消失，你有多難過？
一點也不難過。
這真的很有趣，因為那是你的專長，你的專業領域，對吧？
是的，而且它仍然是我的舒適圈。至少在這個領域，我知道我的作品會更加一致。但我喜歡挑戰。對我來說，如果這是需要我使用的語言，我會學習它。
我一直強調的一件事就是，我不是藝術家。我更像是一個視覺工程師，而不是藝術家。我必須遵守規則，而且我必須做出可用的東西。我們應該要有創意，但更重要的是，我們應該注意限制條件——並尊重我們所提供的介面規範。在設計軟體時，我沒有藝術家那樣的自由。所以從這個角度來看，如果我必須使用擬物化風格，我就會使用它。如果我需要使用平面風格，我就會使用平面風格。介面領域的設計師就是工程師。而且這很棒！
感覺 Sketch 的時機恰到好處，正好趕上設計趨勢開始回歸平面化。你認為 Sketch 有助於平面設計運動更快地發展嗎？
哦，是的，百分之百確定。因為當時設計是一個封閉的群體。它只適用於少數人。那些能夠忍受 Photoshop 和那些並非為設計而生的特定工具的人。當時，Photoshop 並不是一個專注的工具，它想要呈現出「只適用於專業人士」的感覺。我們想用 Sketch 消除這種感覺。它必須適用於所有人。
當時，Photoshop 並不是一個專注的工具，它想要呈現出「只適用於專業人士」的感覺。我們想用 Sketch 消除這種感覺。它必須適用於所有人。
Sketch 完全改變了軟體的設計方法——一個應用程式對使用者應該是什麼樣子的方法。不僅僅是針對設計師，而是在各個方面。你應該讓你的最重要的功能在你的工作流程中最簡單、最明顯。當時，沒有多少應用程式有這個目標。我能想到的只有幾個，而且大多數都來自 Panic 公司。
即使在 10 年後的今天，你仍然可以在 Sketch 的使用者介面中看到許多早期版本的影子。
Sketch 的出現也與 Dribbble 和 Instagram 推出的時間相近。你認為這些社群也有助於傳播嗎？這是幸運的巧合嗎？
是啊，我覺得圍繞 Dribbble、App Store 等社群，共同推動了這股風潮。這真的很棒，我非常感激。我們得以讓大眾接觸到一款應用程式，而 Dribbble 也讓大眾接觸到設計。就像我說的，當時它是一個由才華洋溢的設計師組成的「封閉」論壇，能見度有限。Dribbble 基本上消除了這種限制，然後就接管了（笑）。它最初是一個門禁森嚴的社群，但幸運的是，它很快就開放了，開始展現驚人的新秀，這很棒。
我們得以讓大眾接觸到一款應用程式，Dribbble 也讓大眾接觸到好的設計。
現在很多優秀的年輕設計師看到 Dribbble 上的作品，都渴望成為像他們一樣的人，因為他們終於可以在公共空間看到這些作品。
我的意思是，老兄，我們會在論壇上發布一套圖示，然後自己保留這套圖示——我們不會與世界分享。那是不公開作品的著名時代。那真是非常非常愚蠢（笑）。Dribbble 消除了這種現象。所以一年市場上有 10 位設計師，第二年就有 100 位。現在有數百萬名設計師，這很棒。而且這也代表我們有更多客戶（笑）。
我知道你並不懷念擬物風格的設計，但你有沒有懷念任何圖示——像是磁碟機之類的東西？
喔，是的，我很懷念那些。那很有趣，因為那些東西都非常個人化，你知道嗎？那些設計對我來說很個人。我記得我做過一些以今天的標準來看根本不能用的東西，但看起來很棒。我記得我花了好多個晚上製作它們。
Emanuel 會設計整套圖示和資料夾來客製化他 Mac 上的一切，就像這個 2011 年的作品。
我看了你在 Dribbble 上的一些舊作，我真的好懷念這類東西。
我也是！因為一個系統可以運作良好，同時又能保有個人特色。它不必為了每個人而標準化。如果你看我的資料夾，它們是客製化的（通常是 Ciment 套組，由 Laurent Baumann 製作）。如果你看我的磁碟機，它們也是客製化的（Anstat，由 Philip Antoni 製作）。我仍然覺得有必要做這些小事。我不知道，這讓我覺得東西是我的，而且在我工作時不會那麼無聊。感覺不像是在跟機器對話，而是更生動的東西。對我來說，圖示帶給我這種感覺。
如果你看我的資料夾，它們是客製化的。如果你看我的磁碟機，它們也是客製化的。我仍然覺得有必要做這些小事。這感覺不像是在跟機器對話，而是更生動的東西。
你認為圖示在扁平化設計的過程中失去了一些個性嗎？
喔，當然。現在的圖示不是圖示——它們是品牌延伸。就是這麼簡單。這很糟糕。但同時，我們的圖示也有一點品牌延伸的意味。但我仍然認為我們設法保留了一些個性。我們確實將它扁平化了，但我認為是以一種好的方式。同時，我們也努力讓鑽石圖示成為我們的品牌——而且它也確實成為了多麼響亮的品牌！
那麼我們來談談 Sketch 的圖示。
是的，這是一個非常有趣的故事。鑽石圖示一開始並不是為 Sketch 設計的。它是為我和 Pieter 正在開發的另一個應用程式設計的，在那個應用程式中，你可以拖放圖片，然後批量調整它們的大小，或批量套用邊框之類的。
經過幾週的工作後，我們意識到這個應用程式其實沒有必要。一年後，我們正在開發 Sketch，需要一個圖示。我當時做了「手榴彈」（見下方 Sketch 圖示演變動畫），我不喜歡，Pieter 也不喜歡。我向 Pieter 提到了鑽石，因為它很漂亮，而且我做得很開心。我們知道它和 Sketch 毫無關係，但我們想「為什麼不呢？」就這樣決定了。我想要一個非常閃亮和獨特的東西，讓人們看到後會想「我不知道這個應用程式是做什麼的，但它的圖示很有趣，所以我要點進去看看」，你懂嗎？
最初的鑽石——在它成為 Sketch 的圖示之前——是藍色的。
我想要一個非常閃亮和獨特的東西，讓人們看到後會想「我不知道這個應用程式是做什麼的，但它的圖示很有趣，所以我要點進去看看」，你懂嗎？
那時候的 Dock 很漂亮。我不懷念介面上的擬物化設計，但我確實喜歡更有立體感的 Dock。它很漂亮，而且到處都是藝術感。我的桌面上現在還放著 Panic 的卡車圖示。我甚至不用 Transmit，我只是喜歡看著它！（笑）就是這麼簡單。看到那輛卡車在那裡，我就開心，真是莫名其妙。
Emanuel 設計了一系列不同的顏色方案，考慮到每個版本可能會使用不同顏色的圖示。最後，經過幾次修改，我們確定了現在的顏色。
那個舊的 3D Dock 很棒，我很懷念。
Dock 上有很多不閃亮的元素，我想的是，「什麼是明亮的，什麼是會反光的？」我一直喜歡玩弄反射效果。在那之前，我做了一套資料夾，所有的東西都是反光的。
說到 macOS 設計的變化，Big Sur 感覺開始從扁平化設計稍微轉回到擬物化設計。你怎麼看？
我不認為它現在看起來或運作得很好——但他們會修復它，它會變得很好。不過，它的確更擬物化了，這點很好。與 macOS 10.9 上的擬物化設計相比，這是一個進步。這絕對是一個進步——我喜歡它，它充滿了好點子。
Sketch 的圖示在過去 10 年裡經歷了漫長的演變——而且它很快就會更上一層樓。
這不是要模仿一個真實的介面，而是更多地關於深度。我喜歡這樣，我認為這是一個很好的實現。就像 iOS 一樣。iOS 7 並不好，但到了 iOS 10 就很出色了。它做得很好，執行得也很好。它是扁平的，但它做得很好。
但對我來說，這不是一種新的設計語言。這是一種進化，絕對是一個新的標準。這很好——我們會跟隨它，並在此基礎上改進。然後他們又會抄襲我們（笑）。
這是我們回顧 Sketch 過去 10 年的週年紀念系列文章的第一篇。在接下來的幾個月裡，你可以期待更多回憶、亮點和採訪。你的第一個 Sketch 版本是什麼？你對使用它的回憶是什麼？請在我們的社群媒體上告訴我們。
